我最近一直在思考“满蒙价值观”，觉得这个概念非常精确也非常有意义。
我对满蒙价值观的定义如下：以诚信、劳动、生产为耻，以背叛、欺骗、掠夺为荣。
如果我们用经济上的角度分析，在一个封闭的内循环经济体，生产必须是主旋律，越是鼓励诚信、合作、生产，这个经济体的实力就越强。毕竟如果人人互害掠夺，这个国家的经济就崩溃了。而欧亚大草原周边的满蒙，因为人口少，接近生产力强，人口众多的文明地区，于是便可以全民族以掠夺为主要经济收益。在历史中，满蒙等劫掠民族遍形成了以背叛、欺骗、掠夺为荣的价值观。反正这些民族也不需要生产，只需要掠夺周边就好了。而也只有他们能够维持这种价值观了，别的民族，要是大家都不事生产，没有人可以劫掠，就都饿死了。
类似古代的中国，或者日本、英国这种在古代主要是内循环的岛国、其实都有（不同于满蒙价值观的）类似的道德观。而其实世界上绝大多数的国家和民族，都是以生产为主，掠夺为辅，所以传统文化必然是鼓励仁义礼智信或者类似的美德。而且，所有的文明民族对满蒙价值观都有深入骨髓的痛恨，汉人自不必说。日本至今仍纪念神风传说和蒙古袭来。基辅教堂的神父还记得蒙古入侵时教堂的警钟。而二战前后英美的反俄反苏宣传，也是说俄国人本质上是蒙古人，被满蒙价值观影响了。
近代日本要侵略中国时，为了美化侵略战争，曾经和满蒙拉关系证明入侵合法性。而昂撒、日耳曼，想要排华的时候，有时候说中国人和蒙古人是一个人种，利用欧洲人反蒙古情绪，有时候又学日本和满蒙拉关系一起歧视汉人。而现代满蒙知识分子，也喜欢碰瓷日本、昂撒、日耳曼，说什么日本和满蒙都是蛮族，汉人才是异类。
我对日本和昂撒也是了解极其深入了，我可以负责任的说，满蒙价值观，是全球独一类，在哪里都找不到同类。日本、昂撒都有着巨大的创造力并鼓励创新，显然和满蒙这种纯劫掠民族不同。这种越是小人、越是背叛、越是杀戮、越是掠夺就越光荣的反人类价值观，也就这些反人类民族才能有的。
现在满蒙遗老仍然上串下跳，试图说满蒙是日本是日耳曼。日本、日耳曼岂是尔等反人类匪帮可以碰瓷的？而且在莫斯科、北京这些曾经蒙古侵略殖民政权都城的地方，满蒙价值观也夺舍了很多当地人。肃清满蒙价值观任重而道远。但是正确的定义和认识满蒙价值观，是防范和反击的第一步。
国内工商业界里面骨子里满蒙价值观的人也很多，信奉与其创造创新，不如偷骗抢。
雷军：你说什么呢
先生大才
煞笔菊花狗在这儿都能见？
花粉脑残太多了属于
不要点我
我比较感兴趣鲁迅笔下的国民性是满蒙对中国进行系统性的文化改造后的结果还是本来如此，只不过在满蒙统治期间，这种特效被放大了。
我说怎么感觉北京不对头，一股子整天自己是爷，啥也不爱干的慵懒状态，包括底层，这下说的透透的。北京满蒙文化还是太强了，红色文化还是没有给他渗透到位
红色文化就是满蒙文化
他娘的，我说怎么感觉厚黑学发源自满清，原来如此
民国李宗悟所写
1644神州陆沉后满蒙寄生的后果，尤其是在寄生后造出1840史观为其提供合法性。
博主说的让我心有戚戚。满蒙就是野蛮反动，就是逆历史潮流。
但我就在想，传统汉族文化（相对其他民族）是否先进？如果先进，為什麼会出现晚明亡天下的大悲剧？
《理解人性》里说每一个个体都是由目的所引导的。满蒙所处的苦寒的地理环境造就生产力低下，远离文明，而且加上千年历史传承，掠夺早已植入每个人的基因里了。1644年后虽统治汉人，但是为了避免步元朝后尘，长期殖民，后面统治阶层选择和汉族士大夫地主妥协，参考《何处是“江南”？清朝正统观的确立与士林精神世界的变异》一书。
当时最重要的还是气候原因，对农业国来说气候差导致生产力极低，种不出作物，又没有现在的畜牧水平，饥荒一闹，就烂掉了，如果明朝气候不是小冰河也不至于如此。
但确实是1644后到现在就是小人居多，汉文化衰退了。
在军事技术没有代差，社会组织成本相对较高的情况下，文化越先进，越容易灭亡。文化越先进，社会原子化程度越高，产训越分离，单位动员成本越高。而先进文明只要成过这短暂的转型期，军事技术重新拉开代差，动员成本借由早期近代化的完成重新降低（现代民族主义出现），就可以对蛮族形成碾压。这就是为什么说中华文明倒在了黎明前
总结的好！
支持，中华文明倒在了黎明之前，非常令人叹惋。我非常支持元清非中国论，不可能蛮族入侵成功了就把野蛮人也说成是正统，那太搞笑了。
非常认可！
有道理
因为地主阶级和官僚集团集体背叛民族
那为什么会出现集体背叛的情况呢
罗马帝国难道不比伊斯兰先进，但还是君堡沦陷，不过文明的失败是暂时的，祂将如闪电般归来！
每个民族都有其受限性，传统汉族文化，在封建社会中就是一个循环，从分封，到集权，因为分封分散权利导致诸侯坐大所以要集权。又从集权到放权，外戚，宦官，大臣制衡。
在一个封建王朝里，最后无论多强大最后的结局总是土地兼并，地主剥削，朝廷因为失衡而上下腐败，所以这个和皇帝能力无关，是因为中国传统小农经济和封建制度决定的，而在此时，政府不但需要向内休养生息，致使政通人和，还需要向外抵御满蒙，匈奴，突厥，南蛮等类似的外族入侵，所以有人夸汉文帝内政做的好，休养生息为大汉打下基础，也有人骂汉武帝好大喜功，即使打下疆土，底层百姓生活却苦不堪言。
综上所述，大明末期的崩塌不仅是因为宦官集团扩张 ，朝廷腐败，皇帝无能，外族入侵，更是因为这是无法改变的封建轮回…滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄，是非成败转头空，青山依旧在，几度夕阳红。
很简单的道理啊，人类比狮虎等野兽强多了吧，但在野外依旧会被野兽杀死
因为路径依赖，农业化社会，大地主阶级的生活，不一定比现在人差，我说的不是物质基础，毕竟工业化社会有科技和狠活，产生各种新鲜事物，但是我感觉都是垃圾食品。不需要进行痛苦的工业化，就能够在农业社会过得很好，每一次王朝的变革，都是对于这种被认为是成功路径的不断验证。所以我为什么不停留在农业社会就好了，为啥要进入工业社会？
历史需要我们去挖掘真相,内部敌人和外部敌人勾结才失败的那么悲惨.就像现在美国,我们不可能放任它自己革命重生
天灾+人祸，刚好处于王朝迭代的历史周期节点，内部灾民起义，外部鞑子不断侵袭。本就吃紧的财政哪里经得起一直消耗。崇祯用人识人能力也不行，农民军攻入北京，大厦就崩塌了。鞑子这时候捡漏，且狡猾，打着给崇祯复仇旗号拉拢旧地主官绅，加上一堆汉奸觉得谁当皇帝都一样。崇祯死后，南明政权一盘散沙各自为政，且都对鞑清缺乏警惕，不知其狼子野心，一直把农民军视为主要敌人。结果自然是被鞑清一一消灭。其实这些也没什么。朝代更迭吗，大概如此。关键可恨的是，鞑子窃取中原后，不是想着把自身融入这片土地和民众，把这块地方当家。而是当起了奴隶主，以外国之君主中国之事，奴役愚化各族人民，毁灭华夏文化，毁典籍，禁科技，大兴文字狱。把中华文明拖入深渊。
汉族文化是否先进只从结果来说就已有定数，满清入关前大多数的科技和发明来自于哪里？哪里的商品备受好评和关注？百姓平均生活水平等都是可以查询的。而至于晚明灭亡，原因非常多，但你永远要知道，坚固的堡垒被攻破往往都是内部出现了裂痕，一个靠渔猎且基本半文盲的民族突然接替如此庞大的帝国，零帧起手就可以统治将近300年，且规避了基本所有前面王朝覆灭的错误，那么试问满族怎么做到的？以洪承畴等江南士族为代表的汉奸们里通外国，联手把国家卖了，以此为献礼获取了巨大的新王朝原始股，至于这些世家大族结局是不是好的，满清入关的各种屠杀就已经告诉了我们答案。
先进的文明不一定能抵御落后文明的攻击，比如玛雅文明在历法上很先进但是攻击和防御上还是只有最原始的矛、弓箭和盾。最后还是打不过侵入的白人
先进与否重要吗？？
感觉进步是相对的。而且文明的进步并不代表科技的发达。
再加上明朝这个朝代，其实也是很大程度上继承了元朝的制度，因此也实在说不上是一个制度优越的国家。后期又积贫积弱如此严重。
与其说神州沉陆是1644，倒不如说是1279年
应该当时清初比明末先进，然后衰落
所以要研究历史啊,先人一遍遍在试错
当然是先进，越是先进越是文明，遇到满蒙这种没底线暴力的就完蛋，当然跟官僚权贵商人买办太贪婪不做人让底层人民活不下去导致满清这种垃圾捡漏也有很大关系
明亡应该是属于其封建制度的落后,与文化不相干,反而汉族文化到现在仍延续,正是证明其一定的先进
因为明朝的天下是朱家的天下，做的不好，大家就看热闹呗，加上政治中心在北京那么远的地方，江南士绅就各自为营。两广那边更是天高皇帝远
明末亡国是必然的，任何一个朝代时间久了都会出问题，你应该提问：如果取代明的不是清，是否会避免中国落后五十年这种情况，明末已经出现了对孔孟权威的批判>思想解放，机户出资、机工出力的雇佣关系>资本经济萌芽，正是清朝的入关，闭关锁国，重农抑商，重申孔孟，把这股萌芽强劲压了回去。中国何止落后五十年，是满清思想导致中国停滞+倒退了上百年。
明末亡国是必然的，任何一个朝代时间久了都会出问题，你应该提问：如果取代明的不是清，是否会避免中国落后五十年这种情况，明末已经出现了对孔孟权威的批判>思想解放，机户出资、机工出力的雇佣关系>资本经济萌芽，正是清朝的入关，闭关锁国，重农抑商，重申孔孟，把这股萌芽强劲压了回去。中国何止落后五十年，是满清思想导致中国停滞+倒退了上百年。
红巾军的伟业是燕赵大地回归华夏的基础，没有对元大都的屠城，就没有文明的中国
其中，中路军的偏师由关先生和破头潘带领，从河南出发，经山西、内蒙、河北、辽宁，一路机动，攻破了元朝上都和朝鲜王城。因为朝鲜被元朝要求夹击这支红巾军，这支红巾军于是打进了朝鲜。
这实际上也是中央王朝视角导致的偏见。世界上所以在固定地点生存的民族都需要从事劳作，也崇尚劳动生产，只是有生产力和生产关系的先进落后之分。女真诸部虽然属于原始部落，但仍然长期以渔猎畜牧为生，在明代还开始兼营农业，这样的生产方式就决定了他们不可能不崇尚劳动。只是白山黑水可供生存和生存的土地太少，各部之间为了争夺生存资源，不得不经常互相攻伐内耗，这是明王朝实施羁縻统治的现实基础，也是努尔哈赤立志统一女真部落，建立更高效的组织秩序，对抗明王朝分而治之政策的原因之一。如果把一个地区内部统一的进程，归结于该地区民族崇尚背叛、欺骗，又把强悍的军事力量和对外攻伐，谋求更多生存空间的需求称之为掠夺，那德皇威廉和俾斯麦统一德意志地区各个小国，建立的德意志第二帝国的行为又属于哪一种呢？
这才是客观的观点，作者的观点根本上就是借古讽今，对今人的批判不一定错，但是对古人的傲慢一定不正确。
德二的统一，经济（关税同盟）外交军事都不可或缺，最关键的还有对内止住了贪婪，名义上的统一（依旧老了不起，地理名词变成国家）。然后中央王朝因为古代通信的原因，只能使用羁縻统治。
你说得发生的很可能是对的，最开始可能是地理环境决定的。但是当异化以后，而且这种思维跟自私背叛的另外一波人同流合污最终获得巨大收益，且无人改变，加上洪清更加位不正，让这种垃圾思想跟文化深入骨髓，在错误的道路上越走越远。并不能证明它是对的。它是一种歧途。
漢人需要一次彻底的驱逐鞑虏
汉人也是融合民族啊哥，都是两边跑相互奔赴。再说现在的社会价值观很难讲不是因为政治与经济的影响
全面进入’肃清满蒙价值观创建仁智礼仪新社会‘战役
你想的这个方向很有意思。我对这方面也有一些思考。
我得出了人类文明史的三次浩劫+原生/寄生文明理论。
我认为人类文明史三次浩劫为北欧森林里出来的蛮族灭亡了罗马。蒙古高原上的蛮族在西征中物理消灭了穆斯林社会上层，倒是穆斯林文明想入神志不清的疯狂。以及通古斯野猪机缘巧合之下入关灭亡华夏。
抛开达不到文明层次的地域文化不说，人类文明可以笼统的分为原生文明与寄生文明（或者叫征服文明）。
常态化推动人类文明进步只有依靠原生文明，征服文明在某些节点具有让原生文明自我检讨的意义。
原生文明和寄生文明之间存在相互转化性。比如DNA证实华夏周边的蛮族往往为华夏社会外溢蛮夷化的汉人，而欧洲殖民者在殖民地经历了足够定居时间后也会心态转变，产生本土意识，从掠夺改为建设。
北欧的蛮族在灭亡罗马之后经历了漫长的中世纪，最后从征服文明转变为原生文明，继续推动文明前进。
满清鲸吞华夏后未能消化，其统治期间内一切努力本质上都是在试图消化这一成果，这个过程是漫长的，需要在多个方面对华夏逐步融合与取代，所以在此期间也等于文明倒退。
而穆斯林比较特殊，版本定格不再更新。
在改开之后，华夏的文明复兴其实是打断的，你说的文革人某种意义上实现了后清的复辟。改开后的发展其实是惯性的，在我提出的三个红利理论中的红利消耗完毕后，可以看出后清真实面目。
在这个时间点，一部分聪明人，自然能感觉到有一股令人疑惑的满蒙气息
畅明谈宏观里，对文明的划分很有意思，满蒙属于军事文明，华夏是生产文明，美国罗马属于贸易文明。文明分为压力态，常态，放松态，会在三种类型中转化，很有意思
一切都是为了生存，倒也无所谓对错了。
鞑子窃取中原后，不是想着把自身融入这片土地和民众，把这块地方当家。而是当起了奴隶主，以外国之君主中国之事，奴役愚化各族人民，毁灭华夏文化，毁典籍，禁科技，大兴文字狱，搞海禁，禁止民众和外界联系。把中华文明拖入深渊。满清根本就不存在消化华夏文明成果这一说，更不存在什么努力。只想着吸血。文明倒退甚至消失，他们才能高枕无忧地吸血。
正红和正黄换换，你发现统治阶级都是一副样子。
你这纯粹胡扯，垃圾满清会让你接受教育吗？
确实，现在历史教材屁股都是歪的。电视剧和教科书大肆吹捧满清，王朝覆灭后其后裔扔在洗脑荼毒汉族的新生代。
讲得好！
开民智的博客 希望常常跟新 虽然无法拥有比特币 但有能保护好自己在乱世中过小日子的认知也知足了
调查那么清楚，能不能说一下满蒙积累的财富还在他们手上吗？或者转移到哪里了？前者是什么人，后者是什么地区。
生产力在快速的发展, 前现代从整个国土上掠夺的财富远远不如如今每一天新创造的财富, 追索复仇没有意义.
有一部分还真在他们后人身上，甚至利用熟悉国内的便利，在中国赚钱。比如搞搞艺术等。
很有趣的文章，我很喜欢这种讨论问题前先抛定义的方法，不然讨论半天也是鸡同鸭讲。
不能再对房间里的大象视而不见了，我们需要第三次辛亥革命
其实华夏和满蒙主要区别就是编户齐民的大一统稳定生产体制和武力至上的蛮族部落封建体制。满蒙的反叛，掠夺，欺骗三个特点的核心就是以武力作为秩序的唯一标准，武力值最强大的部落就是该当所有部落的总话事人，条约和效忠关系根本没有用。掠夺是正义性的，因为我们武力比你们强大，所以我就该拿走你们这群不能打仗的人的东西。而且汉人打满蒙游牧民族收益只有牛羊、战马，收益不高，风险极大。满蒙如果不掠夺，连基本生活都很难维持，所以满蒙以武力值为尊的特点，也是一种环境的选择。
游牧和渔猎的本质就是掠夺而不是生产
开始从团结身边的汉人做起, 恢复仁义礼智信.
楼主分析得比较高大上，我就想让更多的汉人觉醒民族意识，敌人一直在行动。大部分汉族人根本没有危险意识，真希望有一篇熊文，让绝大多数人一看就觉醒
游牧文明对农耕文明的胜利。
你既然引入了游牧文明的经济模型那么就要承担游牧文明的人口模型。游牧文明的特点
是夫妻搭伙过日子只有最小的男性才是家庭的基础，原因就是最小的男性因为成年的男
性（这个成年的标准是你是否是家庭中最小的男性）外出狩猎或是放牧会遇到各种突发
的事件而死亡，最小的男性需要守在家庭中不出去冒险当男性因为外出死完的时候最小
的男性娶母亲或是嫂子﹣﹣收继婚制度＋。
游牧文明的特点是没有集体保障也不需要政府保障﹣﹣最小的男性没能力保护自家的财
富所以不敢让集体或是政府这种外力介入。目前国内把游牧文明的这些特点翻译为工业
化结果，但是这些所谓的工业化结果在早中期的游牧文明中都能得到相应的对照。游牧
文明的税收政策﹣﹣消费税个人所得税房地产税等即人头税，因为人口的流动只能按人
头收税，中国早在秦汉时期从游牧文明转入定居文明，人口模型经济模型社会管理制度
都是按照定居文明的模型建立起来的。现在回到了秦汉之前的游牧文明时代结婚率下降
或是婚姻制度不存在是无法扭转的，你不可能带着你的家庭一起外出狩猎或是放牧；
因为遇到突发情况会全家死绝，所以当你无法狩猎或是放牧的时候妻子只能和你离婚来
保存自己的生命。经济危机下岗失业工伤工作地点变换等这些都是你在外出狩猎或是放
牧（就业）过程中遇到的突发情况，这些突发情况下如果你没有持续的收入那么一定是
家庭的负担，在游牧文明下你的死亡才是女性继续生存下的选择，女性需要依附男性的
外出狩猎和放牧生存。因为没有集体和社会的保障。人口和家庭的持续解体必然导致
中华民族的灭亡，欧洲现在的国家没有持续的文明和历史就是这么来的。
游牧文明还有一点是最重要的国家和政府不再是人的需求，哪里的税收最低（人头税）哪里的利润
最丰厚（水草）就去哪里，建设不在是选择掠夺才是选择。结果就是不要买房租
房。。。。。。因为你买房的地方无法让你就业（没有水草养活自己和家庭﹣﹣逐水草
而居）。
霸道 王道 公道 ，走哪条？
先广开民智 美式 法式 英式 德式 日式 哪个好？
关于內亞价值观，我兩有许多可以讨论的地方
你少说了一个：不自信。他们信佛教喇嘛教这个东西，能信这个一个是不自信，另一个就是想要脱罪。
我的家乡是淮海胶辽交界处，正统的汉人地界。我在北京求学多年，近年来为感受和体验异域文化，抽出周末和假期时间造访呼和浩特、赤峰、朝阳、沈阳等典型满蒙城市，感受颇深。我听过呼和浩特地铁里的蒙语播报，这种濒死的语言带给我恐怖谷般的战栗；我见过宏大的乌兰夫博物馆，凉亭里的石碑上骄纵自矜地刻着一个政治投机者左右横跳两头通吃的生平事迹；我对着辽宁省博里的所谓满族习俗展厅皱起眉头，因为它展示的实际上是烧火炕穿大花棉袄等闯关东汉民的习俗；更不必说北京和沈阳故宫，宣传着支大锅白煮猪肉之类原始野蛮的通古斯陋习，以及遍地的金钱鼠尾和格格福晋装扮；还有赤峰街头各种“筑牢ZH民族共同体意识”的标语……这些刻意而强横的“团结”宣传像是在糊弄傻子，我为我们国家的文化被这些粗鄙原始的符号代表而失望。汉人明明创造了那么多璀璨夺目的文化果实，汉人几千年的智慧碰撞出了那么多振聋发聩的思想，只要汉人稍稍团结、稍稍可动员起来，迸发出的力量不是蓝星上任何一个民族所能碰瓷的。但现在汉人的精神面貌像是被强暴后那样萎靡不振，汉人的思想像是被蒙上一层黑纱一样黯淡无光。谁干的？我只能说每个时代有每个时代的满蒙勋贵特权阶层，何况旧时代的那帮真正的满蒙勋贵还没在物理意义上消失呢……
说的真好，借古讽今了，历史总是映衬今日的，今日我也换了思想
如今这现象，就是苏联当年给我们挖的大坑。现在国家整体形势大好，这些杂碎也只能躲在暗处，一片和谐的样子。一旦形式不好了，参考安史之乱唐王朝怎么一下子跌到谷底的。
看了人妻手册来的，不评价
但是看了新野的这个满蒙言论，非常赞同，新野是一个非常有思想深度的有钱人。
满蒙民族就是一个会吸血的蛆，比犹太人还恶心
官本位思想本就是坐等着摘桃子, 哪里需要地主姥爷们辛苦干活? 到外网就不用拐弯抹角了, 想骂谁直接骂就好, 没必要拿民族主义来包装.
为什么我反而觉得浙闽一带反而更是以诚信为耻，以欺骗和掠夺为荣？只是浙闽一带过于费拉导致无法侵略谁而已。或者说满清二百余年，已经把所有洼地人全部同化了。
你才是被同化了，举一个例子能说明啥，浙江也就是靠近福建才是这样的，说白了就是这个省，这个省能代表所有人吗。福建文化真的很奇怪，只是大家一般不太好说，不然说你地域歧视。
满族是一个有着一千万人口大民族，我们应该帮助他们去城市化
大部分满族都是汉人包衣，满人的汉奸奴才。
应该全送去当活佛，毕竟他们祖宗很熟悉这个套路。
劣币驱逐良币，然后劣币自杀。
说的很隐晦了，现在的拿来主义其实破坏性很强
背叛、欺骗、掠夺 不一定是满蒙影响 。我猜是马尔萨斯危机长期浸润下对文明和文化的荼毒。在这中现状下若不扩张 发展，内部倾轧是优势选择
人民极端化，武装其实也一直在强化。再十年可能是sino未来很大一段最强的十年了，之后。。
量化交易也挺符合满蒙价值观
现在黑人和穆斯林在西方国家攻城略地无往不利，是不是类似于博主的“满蒙价值观”？他们不生产，靠掠夺
是生产力短时间超出而无法短时间平衡，掠夺破坏在盈满的水杯内反而是有益的，所有政策都是解决现状。
本质上却是是满蒙价值观的问题，而不是简单的民族问题。满遗的主力是汉族，华夷变态的结果是汉民族在20世纪末第三次亡天下。
当然满族仍然是华夷变态的核心组分，因此holocaust非常有必要。
有一点，背叛，掠夺，欺骗是人类的基因的动物属性带来的，可以贬损满蒙的游牧文明，但也无需给白皮盎撒和倭寇抬旗。
海洋文明也有掠夺的特点，但是他们的开拓精神还是值得肯定的，会利用掠夺的物质推进人类文明进化。满蒙利用掠夺的物质财富，只知道提笼吸大烟，说明满蒙民族没有对这个世界有认知的渴望。
满蒙野蛮掠夺，在之前的年代，只要有武力值这么干无可厚非，反而汉族丧失了血性战斗力，从宋开始就一直被外族欺凌打压，拥有先进的文明和财富，还是成为外族的肥羊。汉族要学习这些侵略性，如果汉族强大了也只是敢说共同体，给其他民族特权反而打压本民族，那这汉族的强大是真强大吗？
科技是第一生产力，稳定压到一切。都tm是这样干的
按照你所定义的“满蒙价值观”，根本没有文明国家符合啊
其实不止满蒙。
从古巴比伦、迦南到古印度，掠夺、斗争一直是文明的主基调，或者说，正是因为掠夺促成了文明的诞生。
从事”战争”的族群对农民剩余的占有，促使其有大量的空余闲暇去研究工艺、乃至去思考文明的构成，”婆罗门理应受到供奉”在苏美尔贵族之中亦是共识，这是文明的必经之路。
确实是掠夺促进文明的产生，但是满蒙的掠夺促进了什么文明？现在有什么科技成功，文化是他们创造的？这才是满蒙和西方海洋文明的根本差距。
分析的十分到位，鞑靼游牧民族（满蒙等）其实就是寄生虫价值观。
我要保存这篇文章，也会让更多人看见
我反对《澎湖海战》这种“满蒙叙事”。在近代中国的主流历史叙事中，我们常被灌输一种逻辑——“中国落后，西方先进；我们被动接受文明，落后就要挨打。”
然而，这种叙事掩盖了更深层的历史真相：真正导致中国近代衰落的，不是汉文化的劣根，而是鞑清三百年的系统性弱化。
满清延续了草原民族的统治逻辑——等级、压制、愚民、掠夺——这与中国原本的创造性、开放性与合作性文化完全相悖。长期的“满蒙式统治”不仅摧毁了社会的生产活力，更从精神上削弱了民族自信。
我们熟悉的“闭关锁国—落后挨打—西学东渐”叙事，其潜台词是：中国的现代化，是被动接受西方文明启蒙的结果。
我曾在海外工作，亲身感受到那种“白人是世界主角”的隐性结构——一种由制度、文化和心理共同塑造的等级体系。
然而，中国人从来不是次等民族。无论从文明的延续性、制度与科技的创造力，还是从国家建设的速度与规模来看，中华民族都是这个星球上最具组织力、创造力与韧性的群体之一。
我坚决拒绝那种“被启蒙—被拯救”的叙事。它默认了一个错误前提：中华文明本质上落后，必须靠外来文明来拯救。
而事实恰恰相反。
毛时代的中国，正是在彻底摆脱满蒙残余与殖民心态的基础上重新站立起来的。那是一个以“劳动光荣、生产为荣、人民至上”为核心的新价值体系，是对“满蒙价值观”的彻底反击。
我们必须重新追问：谁真正代表中国？
中国不是满蒙的延续，而是在满蒙压制下重新觉醒的中华文明。
继续让“满蒙文化”代表“中国文化”，等于在精神上默认：
中国人天生不如白人；
中国的现代化是洋人文明启蒙的结果；
中国的文化核心是愚昧、奴性与落后。
我所坚信的替代性叙事是：
中国近代的积贫积弱，并非源自民族的劣根性，而是一场长达三百年的“人为打断”。外来统治集团带来的封闭与桎梏，窒息了中华文明原有的活力，导致了我们在近代世界竞争中的暂时落后。
“反满蒙价值观”并不是民族排斥，而是拒绝以掠夺、欺骗、背叛为荣的文化逻辑。
只有彻底清除这种反生产、反人类的意识，中华民族才能从精神上真正站起来。真正属于中国的未来，必须建立在反满蒙价值观与重建中华主体叙事的基础上。
深切地赞同你的意见，中华民族的创造力和精神绝对是无与伦比的
这么说来，犹太也符合满蒙价值观
民族政策问题，汉族减丁，少民则反向推恩令，k1引进异族，2100年中国减员至4亿人，正气衰弱邪气聚集，将成大祸
如果民族政策不及时调整，一直损其根而厚其叶，这种结果是必然的。苏联就是例子。而我们的民族政策也就是学的苏联。
哦
关于明末清初的西升东降，这里面我想有很复杂的多重原因。
满蒙文明的价值观荼毒是其中一个很重要的原因，清朝300多年来，华夏文化被腐蚀异化，无数聪明人被满人骑在头上并且被八股文束缚了思想。这里面细节很多，譬如说清朝八股文和明朝八股文并不是一个东西，譬如说清朝对明朝的种种抹黑。但要感叹的是，清朝和元朝最大的不同是什么，为什么元朝统治阶层是被我们文化同化而沉迷享乐，但是清朝统治阶层却深谙愚人御人的厚黑学，恰恰利用了华夏几千年厚重历史下天然积累的维稳顺天的民族气质?更深入思考，其实是华夏文化在长久发展演进的过程中自己扭曲了堕落了，使得我们的社会中小人相比于君子有天然的优势，善于谄上瞒下的软骨头天然成为了创新者、直臣和才子的克星?从儒学的逐渐变质和失去活性就可见一斑。大儒朱熹一边高喊“存天理灭人欲”一边和儿媳妇偷情，所谓程朱理学试图建立一个在逻辑上完备演绎的类似公理化体系然而这是否意味着人民内化朴素道德共识的沦陷（老子：大道废，有仁义，国家混乱有忠臣）?陆王心学的滥觞，王阳明仿照《论语》体例而狂妄书就的《传习录》在明朝广为追捧，实则心学只是一点点禅宗搬进儒家外壳的产物，而明末王夫之等人早就批判了王阳明心学的害处。所谓儒道两家的佛教化、印度教化、教条化世俗化、迷信化，代表中华文明最隐秘最高明的部分（中国文化坏就坏在，绝大多数人接受的文化教育是下里巴人的世俗化，而高山流水的智慧向来写得晦涩难懂并且只有极少数人去学习，这个比例远低于现在人对研究生阶段基础科学的掌握率，导致最后真的慢慢失传了读不懂了）变质而沉埋。随着这至高精义的沉埋扭曲，中国人竟然连初级的思辨也沦丧了，就好比现代很多大科学家都强调要在长期研究探索中形成“直觉”、善用类比、遵循美的原则、发挥想象力等等，这些都理所当然需要建立在逻辑和实证的前提下，即高阶技能需要搭配初阶技能才是王炸，而随着先秦经典的教条化、艺术化、束之高阁化，中国人竟然真的在没有逻辑和实证的基础上开始运用高阶思维技能，最终变成一个愚人而自愚的民族，集体傻子共振。这也就是钱钟书所说“中国人聪明，流毒无穷的聪明”。当一个文明失去了真正意义上文化层面的创新（中国这方面在汉唐之后就逐渐停滞。按照陈寅恪先生的论断，“造极于赵宋之世，后渐衰微”），走向集体精神上的慢慢腐朽和堕落就成为一种必然。简化的说，一个高速向前发展的社会才需要良好的契约精神来保证社会运行的效率，如果发展停滞，钻空子的小人和盘剥既有存量的蠹虫就大行其道，他们大行其道之后也会修改经典的注释并带坏社会价值观。
除此之外，明末的小冰川期对明朝覆灭的作用有多大？明朝资本主义萌芽为什么没有发展起来？明朝后期为什么近代科学没有在东方诞生？为什么欧洲人在文艺复兴时期离谱的自称从中东阿拉伯文明地区迎回他们大量曾经黑暗中世纪时期失落的古希腊古罗马经典并在此基础上发展出以science&technology为主体以philosophy为话语权掩护的“现代文明”？是否存在从唐朝中国到宋朝中东阿拉伯再到明代欧洲的千年中学西渐（经过两次的——翻译、理解偏差、外民族作者或者外民族事迹的修改移植到本民族、再创造和重新咀嚼提炼——导致很多所谓古希腊古罗马经典看不出原初所借鉴的中国先秦秦汉经典）？明末东林党和江南士商集团扮演什么角色?。。。千头万绪，几言不能说尽，如今也缺乏很多史料支撑。总之以史为鉴，不可重蹈覆辙，以图复兴。
并吞六合，不免轵道之灾；混一车书，无救平阳之祸
中国的落后，主要是满清造成的。对于明朝的汉人来说，其实亡国了。
满清其实就是殖民者，盘踞中国大陆，坑惨了汉人。
驱除鞑虏，恢复中华
满蒙胡都，吃人的旧社会
感受到了，身边做贷款中介的都是满蒙价值观，没有合作共赢的思路。都是一个客户撸到死的思路，撸不死就继续撸！
国内以清朝为历史背景，写那么多小说，改编那么多电影和电视剧，这事儿就挺傻逼的。
现在顶层不就都在背叛、欺骗、掠夺，然后倡导底层要诚信、劳动、生产么
汉人要找回自己，要找回自己的文化。下一场文艺复兴，以汉服复兴为引子，正在发展中。我对未来保持谨慎乐观
小农经济具有巨大的稳定性就是在于能够内循环，其事实上是高于经济系统上的社会结构，但在很长一段时间内，中国知识分子因为军事不自信、经济不自信，接受了西式经济学对小农经济和集体经济是落后的这一观点。
但事实上鸦片战争的起点，是因为西方资本第一次被中国小农经济打败，倾销在中国不起作用，才开始卖鸦片的。
鸦片战争的失败不是小农经济的失败，是清政府的腐败与无能。
我觉得不能这样理解，满蒙价值观可以认为是一种扩张生存空间的主义，历史上所有国家种族在扩张自身生存空间的时期都是最活跃最朝气勃勃的时期，周朝分封才有春秋战国时期的百家争鸣，汉匈对决才铸造汉族，罗马凯撒征服欧洲带来了罗马千年的辉煌，维京人的劫掠征服了英格兰，蒙古的的西征更是打下了一个超大的帝国，以至于黄种人被称为蒙古人种，欧洲开启了大航海，更是开启了人类最辉煌的时代，征服了大半个世界，更是先后诞生了两个日不落帝国，主宰了世界的思想，定义了一直到如今的世界秩序。
反之失去扩张生存空间动力的国家和种族都是成为了反面典型，哪些被扩张生存空间的国家种族所奴役、屠杀的蛮夷、土著、原住民都是例子。
所以以对外掠夺、欺骗和背叛为荣对国家和民族来说并不是坏事，尤其是对外扩张生存空间的时候，卑鄙无耻的秦国以此一统战国，让后人引以为傲；对外疯狂扩张掠夺的罗马建立了辉煌的帝国，至今都有念念不忘的精罗；大航海时代侵略掠夺的欧洲殖民者们更是建立起了至今为止的世界秩序。
相反看看抱持着诚信、劳动、生产等美好品行，放弃扩张生存空间主义的国家和民族都混成啥样了，欧美、我们都被黑人、印裔、穆斯林反向殖民，欧美本土白人天天生活在被强奸、被刺杀、被斩首的恐怖中，我们也在逐渐被换种变成移民国家，五胡乱华时代恐怕也为时不远了。
现在被称之为可萨油，可萨满
我非鞑靼
史學界稱之為 Mongol Commonwealth（蒙古政治共同體）：https://muse.jhu.edu/pub/28/article/219582
我觉得是从太清之祸/江陵之难以后，汉民族失去了贵族，然后一步步陷入内卷。
最近洪清假说也引起了我的关注，包括后来的陈氏代洪氏，这些操作与美国那些根本没有什么犹太血统的“犹太人”完全一模一样，因此一个很吊诡的结论呼之欲出：明末的资本主义萌芽固然被有限掐灭，但中国人依然在犹太主义中浸泡了几百年。这也解释了当今中国的资本势力为何如此恶毒，因为文化早已先于经济条件成熟，一改开就是拆了锁妖塔。
视角和思辨值得一借
洼地不是在满蒙后才开始费拉的
秦统一六国后，就进入了定向人种筛选
汉人经过长期定向筛选（杀强留奴），基因层面导致睾酮平均水平大幅下降
才有接下来的费拉2000年，全怪满蒙多少有点自欺欺人了
归因错误，是秦统一六国后，导致集群统治很容易被寄生大脑。集权统治必定要求地方解除武装，华夏文明只有统一的国家武装，一但国家崩溃，就容易被外族寄生。如果想战国其实那样，互相打来打去，就不会出现集体崩盘让蛮族寄生的情况。所以大一统有时候真不一定是好东西，导致汉民族失去开拓进取的精神。
新野，看一下这个回答：https://www.zhihu.com/question/1973542668530389462/answer/1973870070246695019 我不确定你是否了解浪迹做过什么事？男人风流可以，搞情趣可以，但是如果是用诈骗的方式去玩女人，我是不耻的。迷男从没诈骗玩女人过好吧。浪迹是诈骗玩女人，能一样吗？PUA是靠诈骗吗？浪迹那种自己诈骗女人，睡了以后把做爱照片发出来，再骗男学员学习，这种模式，都被中国官方广而告之的痛批了，为什么要奉他为前辈？要这么奉，我比他更前辈了。浪迹那帮人，真不屑与之为伍。
浪迹那帮玩法，就是你所谓的满蒙价值观，以背叛、欺骗的方式睡到女人，并以此为荣，你会觉得这种符合你的偏好？迷男也不是这种玩法啊，美国的PUA流派也不是这种玩法啊，纯靠骗，那叫PUA吗？纯靠骗，那叫艺术吗？
PUA之所以在中国被人人喊打，那不就是浪迹这帮人造成的吗？本来是一个正常的社交艺术，被他们搞成了诈骗！！！！他也配被称之为前辈大哥？我去他娘的啊
什么是民族？就是一堆人在一起与外界的人接触相对少得多，时间久了就成了一个民族，没有什么特别的。
另外作者对满蒙有些误解，抢掠是存在的也不见得就是单向的，而且不可能成天抢来抢去的更何况抢掠也是有生命危险的，对于生计蒙古靠的是游牧，满族靠的是渔猎也有农耕，很多生活所需依赖互市，互市不通畅 还需要某些必需品那才会抢
满化就是蛮化
还有一群人让我无法理解的，就是云南昆明人，xinya能不能评价以下
大佬 怎么评价抖音吃瓜蒙主的1644史观
吃瓜的思想，也就是有良心高层，不管出于什么目的放出来的，站位观察点，我认为当下无比正确。
落后的渔猎文明和游牧民族没有发展生产力的先决条件——稳定连贯的教育。这导致了冷兵器时代，他们无力发展除军事武装（劫掠为生）任何生产要素。甚至到了道光年间，蒙古人还要通过贸易获得铁质锅具。他们如果在美洲大陆，估计连保留地都混不上了。
我们年纪相仿，现在看你写的文章，就像是时间回到了十几甚至二十几年前。现在的社交媒体，对思想的控制越来越严格。但其实我没那么关心对与错，我只是喜欢思考者相遇的愉悦，只是享受思想不受任何束缚的自由，而他们连这都要剥夺。
讲真 论阴谋诡计两面三刀 嘴上仁义道德心理全是算盘的伪君子文化 汉人是世界上独一档的存在 完全没必要屎盆子都扣在满人蒙古人身上 这俩民族的侵略性劫掠性是对外的 不是对内的 对内的这种严苛统治 道德败坏 其实是汉人文明的特色
你是没见过满蒙内部，争权夺利烈度比中原高多了。
辛亥革命是一次不彻底的革命，我们汉人应当组建起属于我们这个时代的兴中会，同盟会，在全世界对旧满清八旗势力进行总清算，可以对他们进行坏分子的定点清除。
感觉网络上的印度人的描述也符合这种，正巧北印度也被蒙古人统治几百年.
满蒙寄生虫，严重损害我汉民族的文化，导致近代我们落后于世界，清朝满族统治者从来不把自己当中国人，只是把他们当做中国人的主人，把汉民族的人当成他们的奴隶。
这种价值观，往近了说是布尔什维克的，往远了说是蒙古的。所到之处，均是人头滚滚、饿殍满地、文明凋落。